IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Война в Абхазии
Georgian
сообщение 19.3.2012, 17:20
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 26.9.2011
Пользователь №: 10358
Спасибо сказали: 209раз(а)

Национальность: georgian
Фенотип: ######
Y-ДНК:#####
мтДНК:#####
Вероисповедание: christian



XIXв

10)"Русский историк Ф. Брун о древнем речном сообщении на Северном Кавказе и об Абхазии



Черноморье. Сборник исследований по исторической географии Южной России Ф.Бруна, Одесса, 1879. ч.1, с.111, 217, ч.II, 245, 247, 258.

--------------------------------------------------------------------------------

Доказательство, что сообщение речное между морями Каспийским и Азовским было известно в древности, можно найти в статье Бергстрассера, столь же интересной для историка, как для государственного человека. Далее автор также приводит свидетельства, заимствованные им из сочинения Костомарова о Ст. Разине, по которым можно убедиться, что Донские казаки, принявшие участие в бунте, темже самым путем достигли Каспийского моря. Ясно поэтому, что этот путь также существовал в Х-м столетии, и что тогдашние Русы или Росы не оставили бы, при удобном случае, им воспользоваться...

Севастополь был разрушен в 1451 году высадившимися на берег турками и в 1455 году - абхазами.

Все согласны, что город этот (Пицунда - сост.), разгромленный гениохами (док. №10 - сост.), а затем снова готами, как по имени, так и по местоположению совпадал с городом (Печонда) средневековых карт, грузинским "Бичвинта", т.е. с нынешнею Пицундою...

...По грузинским летописцам город Севаст, где Апостол Андрей проповедовал Евангелие, в их время (т.е. I в. - сост.) назывался Tskhoum (Броссе, т.1,61), т.е. Сухум, под каким именем его знает так же Абульфеда (пер. Рено, II, 40) (док. №65 - сост.)...

Правда, при этом "golfo de Savastopoli" - "гольфо де Савастополи" читается также на некоторых картах XV столетия -приписка Porto Mengrello (Порто Менгрело), превращенное на карте 1519 года в porto de Malfitan (порто де Мальфитан).
Так как Амальфитьяне едва ли в то время еще посещали Черное море, то трудно угадать, почему их имя было применено к порту менгрельскому, который судя по месту сего названия на картах (см. карту Омема - сост.), должен был находиться при устье речки Келасур, где и теперь еще видны развалины крепости св. Георгия с остатками стены, построенной, по преданию одним из князей мингрельских (Броссе. Географическое описание Грузии... 403, на франц.яз.) и находится родовое имение князей Шервашидзе, прежних владетелей побережного края...

Сказав со слов Арриана (док. №13 - сост.), что 120 стадий отделяли пристань 1-аса от Старой Лазики, Безьименный (док. №20 - сост.) прибавляет, что там лежал город Никопсис, в недавнем расстоянии от реки Псахапсис. Всякий согласится с Мюллером, что речка эта текла в долине Шапсухо, и что с. Никопсис лежало в долине Нечепсухо, где и видны его развалины."

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Georgian
сообщение 19.3.2012, 17:24
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 26.9.2011
Пользователь №: 10358
Спасибо сказали: 209раз(а)

Национальность: georgian
Фенотип: ######
Y-ДНК:#####
мтДНК:#####
Вероисповедание: christian



Таким образом я привел исторических документов причем не грузинских (чтобы не быть обвиненый в субьективизме),тут есть ист.документы начиная XIII века кончая XIX веком,эти документы составлены начиная от арабских географов и историков,продолжая русских военных и историков,кончая европейских духовных лиц и историков,которые недвусмыслено говорят чья земля Абхазия(каким этносом было заселена этот край) и кто владел этим краем Грузии в средных веках вплоть до XVIIвека (следовательно Князья Mегрелии потеряли контрол сначала над г.Сухуми и граница прошел на р.Келасури(XVIIв).,потом из за междусобойниц в Мегрелии и помоши турков к апсуйцам граница переместилось постепено на восток на.р. Кодори( II/IV XVIIв) а потом на р.Галидзга(XVIIIв),а уже во время РИ администрация Кутаисского Губернии включила в состав Сухумского Округа и территорию между р.Галидзга и р.Ингури,невзырая на то что там жили только одни грузины(в том числе и мой предки)) когда апсуйцы массовим образом мигрировали из Северного Кавказа в Абхазии,хотя грузины всегда составлялы большинство в этом крае.
И не смотря на то что этот край был отчасти освоен пришельцами все хорошо знали что Абхазии это исконно грузинское земля в том числе и русские(см.письмо Д.А. Бестужева-Марлинского к братьям,где он недвусмысленно называет Гагру как часть Грузии)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Georgian
сообщение 19.3.2012, 17:31
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 26.9.2011
Пользователь №: 10358
Спасибо сказали: 209раз(а)

Национальность: georgian
Фенотип: ######
Y-ДНК:#####
мтДНК:#####
Вероисповедание: christian



Россия как миротворец часть I
В этой статье я расскажу про такой феномен, как «Россия миротворческая». Главная цель: документально рассмотреть обязательства Российской Федерации, их исполнения и последствия. Вся информация общедоступна и публиковалась в российских средствах массовой информации.
Так получилось, что наиболее знакомая для меня тема – это ситуация в Грузии. И именно ее я и буду рассматривать. По этой причине заранее прошу прощения за узконаправленность данной статьи.

Мало кто сейчас помнит, но одним из первых соглашений между Россией и Грузией о предотвращении конфликта в Южной Осетии, было подписано Ельциным и Гамсахурдиа (первый президент Грузии) в марте 1991 г. Согласно протоколу, российско-грузинский патруль, численностью около 400 человек, должен был разоружить все местное население. Конечно же, это реализовано не было. Справедливости ради, отмечу, что соглашение вообще «неисполняемое», и здесь абсолютно никакой вины ни одной стороны нет, разве что пачкание бумаги.

14 августа 1992 года начался конфликт в Абхазии.
http://www.youtube.com/watch?v=UuEh6_KvaBo...player_embedded

17 августа 1992 года «Конфедерация горских народов Кавказа» объявила войну Грузии. В постановлении КГНК говорилось:
1. Всем штабам Конфедерации обеспечить переброску добровольцев на территорию Абхазии с целью отбить вооруженного агрессора.
2. Всем вооруженным формированиям Конфедерации – в случае оказания сопротивления, ввязываться в бой, и любыми методами перебраться на территорию Абхазии.
3. Объявить город Тбилиси зоной бедствия. Вместе с этим, использовать все методы, включая террористические акты.
4. На территории Конфедерации объявить заложниками всех лиц грузинской национальности.
5. Задерживать все грузы, предназначенные для Грузии, и пресечь все пути их переброски.
Так что, с полным основанием беру на себя право называть действия Российской Федерации: юридически - как посредник между террористами и госвластью Грузии, а фактически - пособничество террору.

Первое «соглашение о прекращении огня и разведению сторон на несколько километров от линии противостояния» было подписано при посредничестве и гарантии России между грузинской и абхазкой сторонами 3 сентября 1992 года в г.Сочи. Обращу ваше внимание на то, что соглашение подписывалось в ситуации, когда абхазская сторона (с чеченцами, арабами, казаками и т.д.) была «зажата» со всех сторон. Грузинские войска полностью держали в кольце г. Гудауты и Новый Афон. По какой причине Грузии нужно было вообще идти на какие либо соглашения?.. то ли пожалели, то ли потому, что там расположена российская военная база в Бамборах... сделаем вид, что нам непонятно…
Уже 1 октября абхазская сторона нарушила договоренности и продвинулась с боями по главному направлению в сторону России; российско-грузинская граница на Псоу попала под контроль сепаратистам. Россия, как всегда (и вы в этом убедитесь далее), не выполнила свои обязательства гаранта.
Грузины до последнего не относились к этой войне серьезно. Никто не понимал весь трагизм произошедшего! Грузинские полицейские, даже обращаются с просьбой к тете Ардзинба (лидер абхазских сепаратистов), находящейся в Гаграх, что бы она дозвонилась до племянника и остановила это безумие.
Россия не дает добро на воздушную переброску подкрепления Грузии.
В захваченных территориях террористы истребляют грузинское население.

После этого нападения, (впервые!) официальный Тбилиси заявляет о причастности России и пособничеству абхазских сепаратистов; из Тбилиси говорят: «характер повреждений, а также участие в боевых действиях новейшего вида вооружения говорит о причастности Российской Федерации».
С этого дня начиная, грузинская авиация практически не существует.
Для справки: численность абхазов, только в Абхазии 17%; грузин, ТОЛЬКО в Абхазии 49%. Соотношение сил такое… представьте себе два спичечных коробка, из них три спички - это абхазы, остальное - Грузия. Но интересно то, что абхазы, в отличие от грузин, могут вести наступательные операции (26 октября, 3 ноября 1992г., 5 января, 16 марта, 2 июля, 3 сентября 1993г.) по всей линии фронта, без ограничений в оружии, боеприпасах, а также экономически. В отличие от террористов, у грузин еле хватает силы только для обороны.

Интересно КАК российскому обществу преподносят эту разницу сил. Объясняется все очень просто: «грузины не умеют воевать». Эта теория до сих пор «залечивает» неокрепшие умы. На самом деле, для современного видения боя «уметь» или «не уметь» - это сказка про белого бычка : все правила и техника давно прописаны. В современной войне побеждает:
Во-первых, численное преимущество;
Во-вторых, оснащение оружием и обеспеченность в боеприпасах;
В-третьих, дисциплина;
В-четвертых, мотивация.
Я бы сказал, что из всего списка у Грузии было только четвертое. Но это будет не правда, так как грузины до последнего верили, что все вскоре закончится мирным путем.
Хотя абхазы те еще вояки.

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=gG1iq00_4eA

3 ноября 1992 года, нарушив в очередной раз соглашение по мирному урегулированию конфликта, абхазская сторона возобновила боевые действия. И попыталась взять высоты над Сухуми. Реакция России как гаранта, не последовала.
5 января 1993 года, снова нарушение спокойствия со стороны террористов, и опять Россия молчит.
16 марта 1993 года в три часа ночи, в нарушении раннее достигнутых договоренностей, при поддержке российской авиации и артиллерии, абхазские бандформирования идут в лобовое наступление на Сухуми. В результате этой необдуманной акции, абхазские бандформирования были сначала расчленены, а затем практически полностью уничтожены. Откуда у абхазов флот и авиация, думаю, объяснять не стоит.
Грузия не идет в контрнаступление, надеясь на мирное разрешение конфликта.
Ардзинба срочно едет в Россию (23 марта), для него главное - выиграть время и набраться сил. На этом фоне Москва спешно активизировалась.

Козырев прилетает в зону конфликта и заявляет: «Россия больше не может мириться с продолжением огня. И мы будем жестко настаивать на восстановлении прекращении огня и создания механизма его гарантированного не возобновления…»
14 мая 1993 года, при гарантиях России было заключено соглашение «о прекращении огня». До этого времени Грузия не производила обстрел абхазских позиций, а абхазы наращивали свои силы буквально из «ничего».
2 июня 1993 года, сепаратисты опять нарушили мирное соглашение. В районе села Тамыши, Очамчирского района, на российских кораблях был высажен десант. Одновременно с высадкой десанта, при поддержке российской авиации, террористы форсируют высоты над Сухуми.
Большой десант, высаженный в районе г. Очамчири, был полностью уничтожен. Однако, высоты над Сухуми были потеряны. Все мирное грузинское население сел Шрома, Камань, Гумма, Ахалшени подвергалось пыткам и было полностью истреблено. Особой жестокостью «отличились» русские казаки.
Город был как на ладони. С этого момента абхазы каждодневно подвергают обстрелу г. Сухуми как из установки «град», так и авиа налетами (на город сбрасывают пятьсот килограммовые бомбы).
Россия продолжает отрицать свое участие в конфликте. Грачев заявляет, что грузины сами перекрашивают свои самолеты и бомбят город. Однако, вскоре после этих слов, Грузия сбивает российский самолет в небе над Сухуми.

Не смотря на то, что грузинская сторона неоднократно, на линии фронта брала в плен российских солдат, сбивали военные российские самолеты, общество в России верило тому, что говорят по телевизору. И действительно, как не поверить: представьте, приходит среднестатистический россиянин домой с работы мажет маслом бутерброд, включает «ящик», нажимает на кнопку «1», и смотрит репортаж:

Сначала показывают мирных жителей с абхазской стороны, и как они жаждут мира, а «проклятые грузины» потом говорят: «сегодня грузинские войска попытались продвинуться по линии фронта… Сухуми подвергся массовым обстрелам, город буквально в огне». Вот и все!.. о том, что Сухуми под контролем Грузии, а это значит, город бомбят абхазы, и то, что там тоже есть мирное население - ни слова. Создается ложное впечатление, будто это грузины бомбят мирный город. «Гарант» подготавливает российское общество к ненависти по отношению к Грузии.
Война затягивается. Грузия не тянет экономически и физически.
Абхазская сторона для мирного решения конфликта настаивает на выводе тяжелой техники и значительной части живой силы из зоны конфликта, в противном случае не сядет за стол переговоров. И Грузия идет на этот шаг.

27 июля 1993 года, в Сочи был подписан большой мирный договор. По соглашению сторон ПРИ ГАРАНТИЯХ РОССИИ производится вывоз техники. Грузия платит деньги за транспортные услуги России (США выделяет транш в 10 мил. долларов). 1 сентября из Сухуми, точно по расписанию, вывозится последние тяжелое оружие. В городе остается только местные батальоны - 23 бригады и пара танков. Грузинская сторона производит разминирование прилегающих территорий.
За исполнением договора со стороны Грузии, в Сухуми приезжают наблюдатели от абхазов, России и ООН. За исполнением договора со стороны абхазских сепаратистов наблюдает только Россия.
В Сухуми возвращается мирное население, открываются уцелевшие школы. В городе возобновляется электроэнергия и водоснабжение.

16 сентября 1993 года, абхазы вновь нарушают соглашение и переходят в массированное наступление. «Гарант», как всегда, официально остался в стороне, а фактически Россия открыто участвует в войне против Грузии.
Любые попытки мирного грузинского населения покинуть зону конфликта жестко пресекался террористами: в сухумском аэропорту сбивают пассажирские самолеты, обстреливаются баржи с беженцами.
Беззащитный город продержался около двух недель.
Грузинское население уничтожается. Захватчики расстреливают грузин и запрещают их хоронить, в результате чего около трех месяцев трупы разбухают на улицах Сухуми.
На грузинских домах мелом пишут «занято. Батальон такой-то, Ф.И.».
Около ста тысяч мирного населения пешком пересекает горы Сванетии. От голода, и ударивших сильных морозов, несколько тысяч погибает в этом переходе. Шеварднадзе заявляет о гуманитарной катастрофе, просит оказать помощь беженцам, одеялами и едой. «Гуманитарная» Россия хоть и показывает репортаж на центральном телевидение об этом, но официально делает вид, что этого не происходит.

Одновременно с наступлением российско-террористических банд групп, на западе Грузии активизируются пятая колона экс-президента Гамсахурдиа. Грузия оказалась в огне.
Находясь безвыходной ситуации, Шеварднадзе заявляет:
«ладно, вступим мы в ваше СНГ» - это «ладно» очень не нравилось российским журналистам. Грузия пошла на всевозможные уступки России. И воцарился мир.
Началась совсем другая эпоха…
Но об этом в следующий раз...

http://echo.msk.ru/blog/maxalai/869843-echo/
Михаил Новиков

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Georgian
сообщение 19.3.2012, 18:09
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 26.9.2011
Пользователь №: 10358
Спасибо сказали: 209раз(а)

Национальность: georgian
Фенотип: ######
Y-ДНК:#####
мтДНК:#####
Вероисповедание: christian



От себя скажу лишь то что конечно после драки кулаками не машут,но уверен рано или позно Грузия восстоновить юрисдикцию над Абхазией и Самачабло,по другому просто быть не может(неважно сколько времени для этого понодобится,не один грузин не забудет этого главного цели,будь сейчас или хоть после 100 лет,это будет всегда первым и главным вопросом для всех грузин) ,я к РФ и русским хорошо отношусь как и к русской культуре,литературе и вообше исторического вклада этого народа в развитий человечество но пока территоряльный спор(оккупация) будет никаких сдвигов по отношений урегулирований российско-грузинских отношений не будет,это 100%.
Я и то хорошо понимаю что Россия огромное государство и без Грузии слегко может обойтись,но кто знает что будет в будушем,так или иначе уверен это ешё не конец и продолжение следует.smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
makc
сообщение 19.3.2012, 18:27
Сообщение #25


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3056
Регистрация: 4.10.2010
Из: Захiдна Сибирь
Пользователь №: 1120
Спасибо сказали: 3521раз(а)

Национальность: русский
Фенотип: Протоевропеоид/альпиноид
Y-ДНК:R1a1a
мтДНК:mtDNA Eve
Вероисповедание: Православие



Спасибо за добрые слова! Но пока у власти Мишико, потепления отношений между нашими государствами не будет.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Georgian
сообщение 19.3.2012, 18:52
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 26.9.2011
Пользователь №: 10358
Спасибо сказали: 209раз(а)

Национальность: georgian
Фенотип: ######
Y-ДНК:#####
мтДНК:#####
Вероисповедание: christian



Цитата(makc @ 19.3.2012, 19:27) *
Спасибо за добрые слова! Но пока у власти Мишико, потепления отношений между нашими государствами не будет.

Все таки можно как угодно относится к Михеиле Саакашвили(а я к ним неплохо отношусь хотя и не восхишаюсь его личностью),но он следствие а не причина,а причина 300 тыс. беженцев и 20% территории Грузии под контролем(оккупации) РФ с 1993 года.В любом случае М.Саакашвили в 2013 году перестанет быть президентом,но думаю проблема как есть так и останется ешё надого,пока этот главный вопрос не решится.
Хотя ненавидеть друг друга устройвать исскуственных скандалов между РФ и Грузии действительно не надо,просто надо ждать луцших времен и прихода новых поколений и у вас и у нас которые более рационально будут относится к данному вопросу и не будут рукаводствовать емоциями.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gtfo
сообщение 19.3.2012, 18:52
Сообщение #27


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1418
Регистрация: 3.9.2009
Пользователь №: 291
Спасибо сказали: 1176раз(а)

Фенотип: мед/переднеазиат



какая смачная картвельская копипаста. и ведь не лень каждый раз постить.


--------------------
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Georgian
сообщение 19.3.2012, 19:05
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 26.9.2011
Пользователь №: 10358
Спасибо сказали: 209раз(а)

Национальность: georgian
Фенотип: ######
Y-ДНК:#####
мтДНК:#####
Вероисповедание: christian



Цитата(gtfo @ 19.3.2012, 19:52) *
какая смачная картвельская копипаста. и ведь не лень каждый раз постить.

Если вы читали увидели бы что не один ист.документов не составлен грузинами(таких тоже полным полно но я их не привел сознотельно чтобы не быть обвинен в субьективизме),а напротив все иностранные,правда в том что Абхазия грузинское земля и всегда таким был.
Что поделаешь сепаратистам и ихних пособникам правда не нравится,но таков ист.справедливость которое обизательно будет восстоновлен.

Сообщение отредактировал Georgian - 19.3.2012, 19:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord of the danc...
сообщение 20.3.2012, 9:02
Сообщение #29


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 501
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 5215
Спасибо сказали: 1395раз(а)

Национальность: Русский
Фенотип: балто-норд
Вероисповедание: Православный



Цитата(Georgian @ 19.3.2012, 19:09) *
От себя скажу лишь то что конечно после драки кулаками не машут,но уверен рано или позно Грузия восстоновить юрисдикцию над Абхазией и Самачабло,по другому просто быть не может(неважно сколько времени для этого понодобится,не один грузин не забудет этого главного цели,будь сейчас или хоть после 100 лет,это будет всегда первым и главным вопросом для всех грузин) ,я к РФ и русским хорошо отношусь как и к русской культуре,литературе и вообше исторического вклада этого народа в развитий человечество но пока территоряльный спор(оккупация) будет никаких сдвигов по отношений урегулирований российско-грузинских отношений не будет,это 100%.
Я и то хорошо понимаю что Россия огромное государство и без Грузии слегко может обойтись,но кто знает что будет в будушем,так или иначе уверен это ешё не конец и продолжение следует.smile.gif

А я верю что Россия восстановит свою юрисдикцию над бывшей Грузинской ССР,или Тифлисской губернией,я к грузинам хорошо отношусь,даже как любитель велопутешествий мечтаю съездить покатать по холмам Грузии,знакомые в прошлом году ездили очень понравилось,отношение местных-прекрасное и дружелюбное,жалеют что русских туристов почти нет в Грузии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Приднестровец
сообщение 20.3.2012, 18:05
Сообщение #30


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 8039
Регистрация: 28.3.2009
Из: Подножия Рипейских гор
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 9758раз(а)

Национальность: Русский
Фенотип: Нордоид
Y-ДНК:N1b-E



Цитата(gtfo @ 19.3.2012, 21:52) *
какая смачная картвельская копипаста. и ведь не лень каждый раз постить.

Эх, Таммуз, посколько Вы чловек опытный и циничный, то я понимаю, за попкорном бегать не стоит. А жаль...


--------------------
Bastradacija ili “rasno mešanje”, znači uništenje različitosti i raznovrsnosti koju je stvorila Priroda. Ovo je anti-evoluciono i prema tome nehumano zato što će uništiti ono što je Prirodi trebalo stotinama hiljadama godina da evoluira - naše jedinstvene ljudske vrste i različite rase unutar njih. Dakle Priroda je eonima stvarala Arijevsku rasu onakvom kakva je ona - za nekoliko hiljada godina, Prirodnim putem, stvoren je Slovenski narod.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gtfo
сообщение 21.3.2012, 3:53
Сообщение #31


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1418
Регистрация: 3.9.2009
Пользователь №: 291
Спасибо сказали: 1176раз(а)

Фенотип: мед/переднеазиат



Цитата(Приднестровец @ 20.3.2012, 18:05) *
Эх, Таммуз, посколько Вы чловек опытный и циничный, то я понимаю, за попкорном бегать не стоит. А жаль...

видать я в последнее время спокойный, раз модеры сами уже намекают на вбросы.
не, меня на мякине не проведешь. я вам цирк с конями, а вы мне бан с проксями.
спасибо конечно, но у меня от копипасты не зудит.


--------------------
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лысый
сообщение 21.3.2012, 20:08
Сообщение #32


опытный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2838
Регистрация: 4.8.2009
Пользователь №: 251
Спасибо сказали: 3410раз(а)

Национальность: украинский русский
Фенотип: Балтид-уралид



Цитата(Приднестровец @ 20.3.2012, 18:05) *
Эх, Таммуз, посколько Вы человек опытный и циничный, то я понимаю, за попкорном бегать не стоит. А жаль...
всё на порядки проще: в своё время абхазцы вполне успешно согнали не в меру разбитных соседей, нагребли оставленных матценностей и по-быстрому метнулись под крыло большого белого брата.

И вот теперь, когда грузины оказались терпилами и не имеют возможности вернуть потерянное обратно, абхазам можно расслабиться и спокойно отмахиваться такими картинками:



Внезапно мысля: а ведь Таммуз по идее должен быть наибольшим фанатом и патриотом рф. Это нам чуть что есть свобода манёвра, вот а им грузины не простят. И не потому что так нужна абхазия, а потому что "нагнулы, да? абыдна, панымаэшь?"


--------------------
Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gtfo
сообщение 22.3.2012, 2:08
Сообщение #33


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1418
Регистрация: 3.9.2009
Пользователь №: 291
Спасибо сказали: 1176раз(а)

Фенотип: мед/переднеазиат



лысый, чтобы я без тебе делал.


--------------------
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей555
сообщение 22.3.2012, 10:33
Сообщение #34


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5714
Регистрация: 3.6.2010
Пользователь №: 830
Спасибо сказали: 3781раз(а)

Национальность: русский
Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
Вероисповедание: православный



Цитата(Лысый @ 21.3.2012, 21:08) *
всё на порядки проще: в своё время абхазцы вполне успешно согнали не в меру разбитных соседей, нагребли оставленных матценностей и по-быстрому метнулись под крыло большого белого брата.


У них там все немного хитрее получилось. Сначала в Абхазию вошли грузинские полувоенные формирования которые состояли в том числе и из откровенных уголовников. В советские времена абхазы получали хорошие доходы от торговли фруктами, поэтому было что грабить. Грузины (боевики) собственно говоря этим и занялись. Потом их погнали из Абхазии. Многие грузины с первоначально накопленным в Абхазии капиталом оказались в России и пустили его в дело. Напомню речь идет о 1993 годе, тогда у денег была совсем другая цена и на добыче можно было быстро подняться при правильном ее вложении в бизнес.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лысый
сообщение 22.3.2012, 11:51
Сообщение #35


опытный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2838
Регистрация: 4.8.2009
Пользователь №: 251
Спасибо сказали: 3410раз(а)

Национальность: украинский русский
Фенотип: Балтид-уралид



Цитата(gtfo @ 22.3.2012, 3:08) *
лысый, чтобы я без тебе делал.
можете ещё попредлагать им войти состав на правах автономии раз так воссоединиться охота.


--------------------
Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gtfo
сообщение 22.3.2012, 14:09
Сообщение #36


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1418
Регистрация: 3.9.2009
Пользователь №: 291
Спасибо сказали: 1176раз(а)

Фенотип: мед/переднеазиат



Цитата(Лысый @ 22.3.2012, 12:51) *
можете ещё попредлагать им войти состав на правах автономии раз так воссоединиться охота.

их бугурт и так пронзил небеса, а после такого предложения так вообще выйдет на около-земную орбиту.


--------------------
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Georgian
сообщение 27.3.2012, 13:37
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 26.9.2011
Пользователь №: 10358
Спасибо сказали: 209раз(а)

Национальность: georgian
Фенотип: ######
Y-ДНК:#####
мтДНК:#####
Вероисповедание: christian



Россия как миротворец (часть II)
26 марта 2012, 08:59
23 октября 1993 года, Шеварднадзе «изъявил желание» присоединить Грузию к СНГ.

По «странному» стечению обстоятельств Гамсахурдия решил покончить жизнь самоубийством, и пустил себе пулю в затылок.

Возврат беженцев в свои дома стал приоритетной задачей для Грузии; с возвратом большей части населения в Абхазию территориальный вопрос решился бы сам собой. Ради этой цели грузинская сторона шла на все уступки, лишь бы урегулировать конфликт мирным путем, воевать с Россией Грузия не в состоянии.

Что касается Южной Осетии, то здесь работали смешанные МС – осетины, грузины и посредники РМС. Осетины настолько себя спокойно чувствовали, что даже для войны с ингушами отправляли всю военизированную технику. (Тему по Цхинвальскому региону буду рассматривать в следующей части)

19 октября 1993 года очередная резолюция ООН № 876. http://www.apsny.ge/notes/1127373514.php только в этот раз в документе присутствует осуждение абхазской стороны:

«…будучи глубоко озабочен человеческими страданиями, вызванными конфликтом в регионе, и сообщениями об «этнической чистке» и других серьезных нарушениях международного гуманитарного права, полагая, что продолжение конфликта в Абхазии, Республика Грузия, создает угрозу миру и стабильности в регионе…

…2) вновь подтверждает свое решительное осуждение серьезного нарушения абхазской стороной Соглашения о прекращении огня, заключенного 27 июля 1993 года Республикой Грузия и силами в Абхазии, и последующих действий в нарушение международного гуманитарного права;

5) подтверждает право беженцев и перемещенных лиц на возвращение в свои дома и призывает стороны содействовать этому…

8) призывает все государства не допускать предоставления абхазской стороне, с их территории или лицами, находящимися под их юрисдикцией, любой помощи, помимо гуманитарной, и в частности не допускать поставок любых видов оружия и боеприпасов…»



30 ноября 1993 года в Женеве состоялся первый раунд переговоров о полномасштабном урегулировании грузино-абхазского конфликта под эгидой ООН, при содействии России и при участии представителя СБСЕ. Фундаментом переговоров послужили резолюции Совета Безопасности № 849 от 9 июля 1993 года, № 858 от 24 августа 1993 года, № 876 от 19 октября 1993 года, № 881 от 4 ноября 1993 года. Т.е. то самое 858 от 24.08.93 г. которое грубо нарушила российско-абхазская сторона.

Всего за годы «урегулирования» было подписано множество документов http://rus.expertclub.ge/portal/alias__Exp...53/default.aspx и везде для одной из сторон прописано обязательство: «незамедлительно вернуть беженцев и сохранить их имущество». Все это и многое другое Россия подписывала даже «не заглядывая в документ», т.к. выполнять обязательства с российской стороны и не собирались. Как правильно сказал Дмитрий Медведев на встрече с журналистами 05 августа 2011 года «…Я не знаю, с какими перспективами. Может быть, никогда бы не договорились…» - другими словами права беженцев, циников никогда не интересовали!

Однако, в первых числах сентября 1994 года ввиду гибели российских офицеров по вине абхазской стороны и массовых издевательств над мирным населением, замминистра генерал-полковник Георгий Кондратьев заявил, что в середине сентября российские войска начнут операцию по возвращению беженцев, «давая вооруженный отпор всем тем, кто будет стараться этому помешать». Москва тут же опомнилась, и опального генерала отправили заниматься другими делами.



Прошли года. В Гальский район беженцы то возвращались (жить в Грузии было негде), то еле уносили ноги. Абхазы сжигали грузинские дома (иногда вместе с жильцами, на глазах у миротворцев, в зоне безопасности) в Галльском районе, как устрашение. Все эти игры в «гуманность» тянулись бесконечно – грузины просили вернуть беженцев – Россия улыбалась, хлопала по плечу, говорила «все будет нормально» и ровным счетом ничего не делала.

Попытка Грузии передать регулирование конфликта в Абхазии СНГ, не привела к успеху – миротворцы хоть и назывались «миротворцы СНГ», но подчинялись и состояли из российских военнослужащих.

Тем временем, Россия сначала не официально, а затем открыто в Цхинвальском регионе и в Абхазии начала раздавать российские паспорта. Теперь Российская Федерация «умиротворяет», вооруженных до зубов своих граждан и Грузию на территории Грузии. В России все чаще звучит риторика: «мы своих граждан в обиду не дадим»; казалось бы, забирайте «своих» граждан и защищайте до потери пульса. Однако Россия принимает законопроекты по защите своих граждан за пределами РФ.

Чаша терпения переполнена. 18-19 ноября 1999 года, во время «Стамбульской встречи на высшем уровне» Грузия потребовала вывода российских войск с территории Грузии. И Россия обещала в течение четырех лет вывести войска – как всегда не выполнила (росармия не была выведена из Абхазии, Цхинвальского региона и Аджарии).

Там же была принята декларация, http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/994_167 в которой говорится:

«17. …Мы вновь заявляем о своем решительном осуждении, как это было сформулировано в документах Будапештской (994_086) и Лиссабонской (994_088) встреч на высшем уровне, "этнической чистки", приведшей к массовому уничтожению и насильственному изгнанию преимущественно грузинского населения в Абхазии, Грузия, и актов насилия в мае 1998 года в Гальском районе. В связи с внушающим опасения положением вернувшихся лиц мы рекомендуем, чтобы в начале следующего года в Галльский район была направлена миссия по установлению фактов с участием ОБСЕ и ООН для оценки, в том числе, сообщений о случаях продолжающейся "этнической чистки". Такая миссия заложила бы основу для расширения международной поддержки безусловного и безопасного возвращения беженцев и внутренне перемещенных лиц и способствовала бы общей стабильности в регионе. Мы считаем проведенные в этом году в Абхазии, Грузия, так называемые президентские выборы и референдум неприемлемыми и незаконными.»

В отличие от предыдущих соглашений, эти документы подписываются с участием международного сообщества, и без эксклюзивного права России устанавливать свои правила игры.

Так же на Стамбульской встрече решается вопрос о транзите углеводородов через территорию Грузии. Грузия приобретает международный интерес.

До этого основная транспортная ветка углеводородов основным потоком шла в обход Африки: http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS...iWOdGxCYG23spXv

В Грузии появляются американские военные. Как сказал на эту тему Лукашенко «свято место пусто не бывает».



Началась «Вторая чеченская». Поток беженцев хлынул из Чечни в Грузию. Россия обвиняет Грузию в предоставлении своей территории для подготовки террористов (как лично я думаю – не без почвенно). Но предоставить Грузии юридические обоснования, по какой причине абхазы - не террористы (чего такого не делали абхазы, чего делали чеченцы?) – Россия каждый раз отнекивается.

В 2000 году Россия вводит визовый режим для Грузии, но не для Абхазии и Цхинвальского региона. Началось первое расчленение Грузии.

6-7 марта 2003 года. Было подписано Сочинское соглашение http://president.kremlin.ru/text/docs/2003/03/156501.shtml.

Главной отличительной чертой которого является отсутствие абхазской стороны на переговорах.

Другими словами – «давайте начнем с чистого листа»:

«…В ходе проведенных переговоров президенты двух стран обсудили вопросы полномасштабного урегулирования конфликта в Абхазии, Грузия....»

В первую очередь возврат беженцев, с начала в Гальский район. Одновременно с возвратом беженцев в тех районах, куда вернулось население производится восстановление железнодорожного сообщения.

Восстановление Ингури ГЭС (очень нужная для абхазов).

«…Подтвердили готовность активизировать сотрудничество заинтересованных ведомств обеих стран в деле охраны Государственной границы... высказали готовность продолжать и укреплять российско-грузинское сотрудничество в духе добрососедства, дружбы и взаимного партнерства…»

«...в дальнейшем российские миротворцы будут находиться в зоне конфликта до того времени, когда ОДНА ИЗ СТОРОН В КОНФЛИКТЕ ВЫСКАЖЕТСЯ ЗА ПРЕКРАЩЕНИЕ ОПЕРАЦИИ…»

Из всего вышеперечисленного, только восстановили Ингури ГЭС.

В ноябре 2003 года в Грузии произошла «революция роз». На смену «старого» политика пришла амбициозная, прозападная молодежь…

Но об этом в следующий раз...



Михаил Новиков

http://echo.msk.ru/blog/maxalai/872186-echo/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санёк
сообщение 15.3.2013, 20:51
Сообщение #38


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Регистрация: 31.1.2013
Из: Россия, Сочи
Пользователь №: 15544
Спасибо сказали: 459раз(а)

Национальность: русский
Фенотип: нордоид
Вероисповедание: православный



Цитата(Georgian @ 19.3.2012, 17:09) *
2.Опять врьете в 1989г. в Абхазии проживал 239.872(45,7%) грузин а в 1886г. 36,806(50,7%) , как вы видите процентное доля грузин за 103 лет 1886-1989г.г. от 50,7% сократилось до 45,7%,т.е на 5% ровно.
Это покзатель польностю развейваеть любимую сепаратистов миф

В первый раз встречаю такие данные. Наверняка приписки.
После окончания Кавказской войны многие горцы уехали в Турцию (Махаджирство). Среди абхазов процент уехавших был относительно низок - "всего" 40%. Абхазам было запрещено жить ближе 90 км от Сухума. Соответственно при переписях многие из них указывали грузинскую национальность.

"Разоблачая" "ложные" "мифы", грузины свято уверены, что их источники (написанные националистами в последние 20 лет) - это истина последней инстанции.
Вот вам выдержка из англоязычной Википедии.
The Russian Revolution of 1917 led to the creation of an independent Georgia (which included Abkhazia) in 1918. Georgia's Menshevik government had problems with the area through most of its existence despite a limited autonomy being granted to the region. In 1921, the Bolshevik Red Army invaded Georgia and ended its short-lived independence. Abkhazia was made a Socialist Soviet Republic (SSR Abkhazia) with the ambiguous status of a treaty republic associated with the Georgian SSR.[33][34] In 1931, Joseph Stalin made it an autonomous republic (Abkhaz Autonomous Soviet Socialist Republic or in short Abkhaz ASSR) within the Georgian SSR.[24] Despite its nominal autonomy, it was subjected to strong direct rule from central Soviet authorities. Under the rule of Stalin and Beria Abkhaz schools were closed, requiring Abkhaz children to study in the Georgian language.
Скажите ещё, что насильственной "грузинизации" не было!
Кстати, сами абхазы считают, грузинское большинство в Гальском районе Абхазии - лишь эффект удавшейся грузинизации абхазов.

Моя мама училась в школе в Гудаута, до сих пор немного помнит грузинский язык, а вот абхазскому их никто не учил, хоть Гудаута и является одним из самых этнически абхазских городов республики.


Цитата(Georgian @ 19.3.2012, 17:50) *
все другие народы которые имели отношение с апсуа их называют не "абхазы" а "абаза"(греки,турки и тд.) что намекает на ихнее северокавказкое пройсхождение,откуда они переселились в 17-18 в.в. когда единое Грузия распался и феодалное анархия воцарился в Грузии.

Цитата(Georgian @ 19.3.2012, 18:20) *
Севастополь был разрушен в 1451 году высадившимися на берег турками и в 1455 году - абхазами.

По версии грузинских "историков" сначала и не было никаких абхазов, но они разрушили Сухум. Напомню, что речь идёт о Себастополисе, на месте современного Сухума.

Цитата(Georgian @ 19.3.2012, 17:50) *
Добавлю лишь то что у апсуйцев нету слово море,называют её "аморе"(из русского море переняли) нету названый рыб(представляте у морского народа нету название разных видов рыб),да ешё больше скажу сам слово рыба "чхоми"(по- мегрельский рыба),исползуется и апсуйцами.

Про "рыбу" - вообще смешно. Чтобы знать рыбу, не обязательно жить у моря. Достаточно хоть иногда бывать у любой лужи. Очередной передёрнутый факт, высосанный из пальца!
Рыба по абхазски - аҧсыӡ , море - амшын (глянул в интернете).

Этимология названий, на абхазской территории явно не грузинская. Гумиста, Бзыбь, Мзы, Ауадхара, Юпшара. Это всё речки. Названия населённых пунктов по многу раз переименовывались, а вот реки и речки носят "коренные" названия. Такие же названия рек сохранились и по российскую сторону границы в Сочи: Мзымта, Хоста, Мацеста, Кудепста, Псахе, Ажек, Агуа, Чвижепсе, Куапсе, Псезуапсе, Шахе, Аше, Бзугу...

Грузинские источники педалируют тему российской помощи абхазской стороне. А я хочу напомнить, что в 93-94 годах Россия находилась в таком упадке, что помощь нужно было оказывать самой российской армии. В отличии от Грузии, гдеабхазский конфликт занимал и занимает важнейшее место в жизни страны, в Росиии помимо Абхазии тогда было ещё 90204956 более важных проблем.

Я общался с грузинами, которые вполне серьёзно заявляли мне, что их исконные территории не только Абхазия и Южная Осетия, но так же и всё российское побережье Чёрного моря, и турецкое черноморское побережье вплоть до Трабзона включительно. ag.gif Так что к притязаниям на "потеряные территории" нужно относится с долей иронии.

Сообщение отредактировал Санёк - 15.3.2013, 21:13


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Skalagrim
сообщение 15.3.2013, 21:12
Сообщение #39


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 12093
Регистрация: 28.3.2009
Из: Латвия/Норвегия
Пользователь №: 6
Спасибо сказали: 11596раз(а)

Национальность: латыш
Фенотип: западный балтид
Y-ДНК:N1c1
мтДНК:--------
Вероисповедание: лютеранство



А как русская сторона (как власти, так и русские люди) отнеслась бы к полной независимости Абхазии и Осетии. Тут Осетия хороший индикатор. Мне так кажется, что русская сторона не до конца искренне желает независимости. Или нет? Так почему ещё не существует независимого государства Осетия?


--------------------
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Мартин Нимёллер
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tanasquel
сообщение 15.3.2013, 21:57
Сообщение #40


--
****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 14308
Регистрация: 27.3.2009
Из: --
Пользователь №: 4
Спасибо сказали: 16008раз(а)

Национальность: --
Фенотип: --
Y-ДНК:-
мтДНК:-
Вероисповедание: --



может быть потому что,кроме России его никто не признал, и в картах гугл там все еще земля Грузии


--------------------
--
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2014, 17:02